Все про Интернет
       (N 101) 17.11-23.11 2003
        << Архив передач >>
 Логин:  Пароль:
[регистрация]     запомнить 
 Поиск по сайту:
[Сайты зрителей] [Рейтинг] [Статьи] [Форум] [Блог] [Киберспорт] [Конкурсы] [О передаче]
 
Разделы: Internet@Mania | Тематические сюжеты |

Компьютерная академия "Шаг" - www.itstep.org

комментариев всего: 59
<< 1 2 3 >>

26:. 10.06.2004 : 11:13:57 :    Amigo     
Интеллигентность за дополнительные деньги :))
Интересно, согласился бы кто нибудь викинуть 100$/мес. за 2 года обучения культурному поведению?

27:. 27.06.2004 : 04:23:58 :    Агент СМИТ  2 Mike
>On-Line центр сертификации certifications.ru, то можно рассмотреть >тенденцию что первые места занимают если не студенты, то преподы

Именно!
Вы правильно заметили - не студенты, а те, кто нанялся в эту "академию" заработать денег на преподавании (формулирую именно так).
Собственно контора эта построена на "одесской идее" делать деньги из воздуха: "У нас _лучшие_ преподы, конкурсный отбор..."(для студентов), у нас _лучшая_ оплата, конкурсный отбор..."(для преподавателей). В результате якобы в преподаватели идут лучшие специалисты, а в студенты - самые платежеспособные. И всем хорошо. На первый взгляд.
На второй - выясняется, что в общем хорошая идея почему-то не работает или работает не так, как предполагалось.
Да и преподаватели "не совсем те", и методики, которыми они руководствуются, мягко говоря, не совсем стыкуются...
Все-таки, _обучение_ - это комплексный процесс, а не тот "набор отрывков знаний", который образуется в головах "платежеспособных" после такого "академического обучения".
Хотелось бы ошибаться в этом выводе, но я довольно неплохо знаю, как минимум, одного преподающего, и как минимум, одного обучающегося там.
Наверное, правильнее было бы назвать "Компьютерное ПТУ", что-ли... :)
P.S. Прошу простить, если этот постинг кого-то обидел, просто пытаюсь выяснить истину.

28:. 27.06.2004 : 09:46:56 :    Mike  Message 4 SMITH
Напиши кого из преподов знаешь!
А знакомство с одним из не самых пряморуких студнтов ещё не повод плохо отзываться об ITSTEP!!! Я например знаю штук ~20 криворуких, но зато ещё больше с вполне прямыми конечностями. И вообще как можно отзываться о заведении и уж тем более о преподах не учась там???

29:. 27.06.2004 : 16:14:10 :    Krab  К слову
Я учусь в академии около полутора года. После года обучения я стал, в свои 15 лет, сам оплачивать свое учебу, работая по специальности. Так, что выражение <человек который знает все и ничего не умеет.> ошибочно.

30:. 10.07.2004 : 15:28:55 :    Eugene  Глупые люди...
Почитал тут бреда немного. Не думаю, что люди, которые не учатся в Шаге опытнее или смышленнее студентов. Смиту: истина в том, что Шаг это круто. Знаний дают немерено и опыта тоже. И немного о преподах... Завгородний держит третье место в мире по брейнбэнчу. Все пустословы пусть прийдут в Академию и потягаются со студентами.
ШАГОВЦЫ ВСЕГО МИРА - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ... ___step___

31:. 22.07.2004 : 02:52:51 :    Griffon  Гляньте сюда.
Эта академия хорошая только по тому, что тут учат конкретным предметам.
А в остадьных учебных заведениях учат всяки посторонний бред который только забивает голову, и не даёт нормально воспринимать основные предметы.
Сам бы поступил в Шаг еслибы деньги были.
Вот а насчёт лучших преподов : я их не знаю, но я знаю что кроме того что они "матёрые" они ещё и преподовать должен уметь класно.
Не всегда хороший праграмёр может обучить хорошего програмёра.
И не всегда плохой програмёр обуит плохого.

На счёт учащихся... :
Кто то знает хороших учащихся из Шага, кто-то плохих.
Но это не говорит об уравне самой академии. Вот если бы все, даже самые тупые, становились "крутыми". Это бы сказало о многом.
Я знаю класных програмёров которые вообще не учились.

Всё дело в учащихся... В основном там учатся богатые, а богатые как правило тупые. Я конечно извеняюсь но в большенстве случаев так оно и есть. Вот и получатся что в Шаге большая часть выпускается так ничего и не узнав.
<center>С уважением Griffon</center> :)

32:. 24.07.2004 : 18:51:07 :    anonymous  
шаг-гнилая затея! впустую деньги

33:. 27.07.2004 : 12:31:23 :    Alexei  "Шаг" - нормальное явление современности
Никакой проблемы с "Шагом" я не вижу. И воспринимаю его вполне естественно и нормально как специализированные компьютерные курсы. Конечно, речи о качественном высшем образовании тут идти не может. Но, я думаю, большинство учащихся "Шага" на это и не рассчитывают. Для них достаточно получить навыки и умения, которыми очень скоро можно будет зарабатывать деньги. Да, "Шаг" – действительно сродни училищу или интенсивным курсам, где обучают КАК применять информационные технологии. И можно себе представить, что при правильном подходе (выборе преподавателей, методик и т.д.) такая система обучения может быть достаточно эффективной: учащиеся сравнительно быстро смогут обучиться определенным технологиям (благо, для того, чтобы выполнять многие работы в сфере ИТ сегодня, не нужно быть семи пядей во лбу) и применять их на практике. Я уже давно понял: для того, чтобы занимать позицию исполнителя (администратора, дизайнера, рядового программиста) высшее образование не требуется, надо лишь "быть насканным" по какому-то узкому направлению, затем – лишь вопрос опыта.
Другое мое убеждение состоит в том, что высшее образование должно быть не для всех. Посмотрите, что творится сейчас в университетах нашей страны? Наличие денег сейчас уже достаточный аргумент, чтобы принять любого абитуриента учиться, даже того, кто учиться не хочет и не будет.
Не хочу проводить дискриминацию, но ведь из истории известно, что высшее образование задумывалось как форма воспритания будущих лидеров, тех, кто будет руководить исполнителями, задавать направление... Это требует эрудированности, широкого взгляда... Именно поэтому в университетах, кроме спец. предметов изучают еще и фундаментальные, и вспомогательные, которые также необходимы для полноценного воспитания интеллектуалов... Вот это я называю "высшим образованием".
Другое дело, что сейчас у нас все смешалось, и многие понятия помутнели и исказились. Вот тогда и возникают вопросы: "Что лучше: ШАГ или традиционный университет?" В то время как эти две организации служат совсем разным целям, и сравнивать их нельзя!
На Западе, кстати, это давно уже поняли. Надеюсь, и до нас это когда-нибудь дойдет...

34:. 01.08.2004 : 23:20:02 :    Griffon  to Alexei
Кто сказал что из Шага выходят только натасканые програмёры,дизайнеры и админы? Всё дело в том хочешь ли ты учить то, что тебе дают! Раскажи ка мне разницу между обучением языкам програмирования в Шаге и в любом другом учебном заведении...
Одно и тоже!
Только в Шаге тебя не отчислят за не знание гуманитарных придметов.
Я допустим вообще електрик. И меня чуть не отчислили за укр яз...
и за историю........
Не смотря на то что я лучший во всём потоке!
Вот и стоит выбор: опять нервотрёпка с гуманитарией которая мне просто не нужна, либо углубление в спец предметы?
Я бы выбрал второе!
Но тут становится экономический аспект вопроса :(
И вот это заставит меня идти в машинку и мучатся с этим бредом.
Не зря в других странах ученик сам выбирает что ему учить!
Хотя зря! что с самого начала!
Просто подумай насколько отвлекает любой ненужный предмет от настоящей учёбы нужных! предметов.
Оставляет мало времени. А потом ещё все думают. Что за специалисты пошли? Историю знает а по специальности НОЛЬ!

35:. 08.08.2004 : 10:48:04 :    Eugene  2 Griffon
Приветик. Мне не совсем понятна твоя позиция на счет Шага... Не могу понять, как можно обсуждать деревянных студентов. Видел фразу типа "Если пришел в Шаг глупцом то не всегда выйдешь классным специалистом..." - это неправильно. Студенты, которые не стремятся получить знания есть ВЕЗДЕ. А значит, это не показатель. Я закончил год обучения в Академии. Это супер! Не спорю, было сложно, но отношение преподавателей к студентам меня чесно говоря поразило. Они нам как друзья, я не шучу! 5 лет убивать на вышку это глупо. Сейчас есть гора форм обучения (дистанционное...) так что если нужна будет корочка, можно ее получить, работая IT-специалистом.
Цена!!! Вопрос, который смущает всех на этом форуме. Цена приемлема. Тем более если учесть, что студенты не кладут деньги в зачетки, как в ВУЗах.

36:. 08.08.2004 : 10:51:23 :    Eugene  Авторам сайта
Здравствуйте! Буду очень благодарен, если свои аргументы будете базировать на компетентности преподавателей или знаниях студентов.
Продолжаю учится в Шаге, причем, на 2 специальности. Тяжело, но простоты никто не обещал. А цена за обучение себя оправдает.
___IT_STEP____

37:. 15.08.2004 : 05:51:30 :    Griffon  to Eugen
Блин....
Я тебе о том же...
"Если пришел в Шаг глупцом то не всегда выйдешь классным специалистом..."- это не моя фраза. Я такой тупости сказать не мог.Видел ты её не у меня. :)
ШАГ это хорошо. Всё что осталось добавить.
Если ты хочишь учить то тебя там научат не хуже чем где либо. И время економишь.

38:. 15.08.2004 : 14:00:56 :    Vladimir  сайт 
Вот все таки, как вы не может понять чем отличается ВУЗ от курсов типа ШАГ...
Я когда учился в универе все никак не мог понять почему нам не преподают C++ (как, ведь я пришел учить программирование!!) а суют всякую историю, философию, религию, черчение, математику... Сейчас я занимаюсь видеографикой и совсем не жалею, что в меня все это впихнули (школа - это школа, а в вузе ты уже осознает то, чему тебя учат). C++ я выучил самостоятельно, и даже диплом на нем писал... незнаю смогли бы меня даже на курсах выучить языку программрования в нужном объеме...
Все это я вот к чему: во первых, в 18-20 лет ты совсем не знаеш, чем будеш заниматься в жизни, или вы окончательно и безповоротно решили стать программистом? Во вторых, если вы не в состоянии самостоятельно, по хорошей книге, выучить язык программирования, лучше вам этого вообще не делать. Программы - это не только if end else - это еще и творческий подход и сочетание многих знаний.
Я не уверен, как в Шаге обстоят дела с теорией на курсе системный администратор, но как мы уже писали - дизайн, который учит не композиции, цвету, свету, а Фотошопу - это НУЛЬ. Зачем нужен дизайнер, знающий Фотошоп, но не умеющий в нем рисовать? Зачем нужен монтажер, знающий Премьер, но не владеющий правилами монтажа? К тому же, как мы уже писали, именно в дизайне предметы сгруппированы очень неудачно (читайте прошлые наши посты).
Еще раз повторю, если вы по книге не можете научиться работать с программой, то об овладении специальностью не может быть и речи.

39:. 15.08.2004 : 20:37:21 :    Mike - - - >  Vladimir`у на счёт дизайна
Знать Photoshop и уметь рисовать это далеко не одно и тоже. Умение рисовать даётся от природы и научить этому нельзя!!!, а вот Photoshop`y научить можно. А что касается "композиции и цветов", то каждый представляет их себе поразному, и не ISO, и не IEEE, и не кто-либо другой эти понятия не стнандартизурует :)), поэтому у кого какое представление об этих вещах, тот так их и воспринимает. Ведь не всегда что нравится одному, нравится и другому.
Ну а коль Вы вспомнили про Adobe, то я вот что скажу:употребить словосочетание "рисовать в Photoshop" крайне не компетентно!!! Photoshop это не Corel!!! В нём рисовать не интересно, Photoshop создавали в первую очередь для редактирования растров!!! Другое дело поиграться с фильтрами: за 4-5 минут получается очень приличный рисунок (хотя назвать рисунком то, что было создано без участия рисования сложно:), по себе знаю:), и это даже не смотря на то, что Mr. Zavgorodny "композиции и цвету" меня не учил, а учил именно тому, что действительно нужно, как и всё, чему учат в Шаге!!!
!!!ITSTEP!!!

40:. 15.08.2004 : 23:38:41 :    Vladimir  сайт 
Mike - - - >, если бы я только вчера закончил ХИРЭ и у нас в студии не работал профессиональный художник я бы может с Вами и согласился... но Ваше сообщение говорит какраз о том, что вас в шаге учат НЕ ТОМУ!

Дизайнеру и художнику учиться (как впрочим и всем - гениями не рождаются, ими становятся) ох как надо, и учится совсем не Фотошопу и не Корелю, а именно композиции, цвету, свету, рисунку, анатомии... и очень жаль, что ваши преподаватели этого не знают.

Вы еще не закончили ШАГ, а уже считаете возможным обвинять меня в некомпетентности :)) Если Вам рисовать в Фотошопе не интересно - это не значит так и есть на самом деле. Я говорил о Фотошопе именно потому, что вам его преподают... но я в который раз повоторяю - не важно в какой программе, важно умеете вы рисовать или нет, знаете вы правила рисунка, дизайна или нет. (Если честно, я вообще не пойму, чему там можно учить, без книги методом тыка разобраться с Фотошоп можно за неделю).

41:. 16.08.2004 : 00:32:08 :    Mike_  Answer to Vladimir
Правда, Шаг я ещё не закончил, та это и не важно ведь учусь та на админа. Просто серьёзно балуюсь графикой.
Профессиональный художник это хорошо, Малевич тоже как бы был матёрым художником, но от этого его "Чёрный квадрат" красивее не стал. Так что художник художнику рознь. За некомпетентность прошу прощения, просто привык я что о Photoshop как о "кисточке" художника не говорят.
А на счёт моего отношения к Photoshop`у Вы меня наверное не так поняли, я кроме него родимого ничего не признаю, и работать в нём интересно, просто как в растровом редакторе рисовать обычными методами в нём очень тяжко. А учить его всё же надо!!! Ведь Windows XP тоже имеет понятный и дружественный интерфейс, описание которого занимает 1000 страниц:)). Ну да ладно, не за этим я на форум забрёл, а вот зачем: НАДОЕЛО!!!
Who The Best???

Спорить на счёт ШАГ или ВУЗ или самообразование можно бесконечно, но это очень долго и не интересно. Поэтому кто считает что в его учебном заведении его научили лучше чем в ШАГЕ милости прошу на www.certifications.ru. Покажите что Вы лучше!!!
HTML, Photoshop, Win 2000, TCP/IP,Тех.поддержка, Internet...
Первые места держут люди из Шага. Ну а кто себя считает совсем крутым, то www.brainbench.com.(только без обмана). Так узнаем кто лучше в теории, а на практике предлагаю устроить конкурс работ Photoshop/Corel (и не только).Отзовитесь в чьих силах это осуществить!!!(конкурс)

42:. 16.08.2004 : 01:13:20 :    Vladimir  сайт 
Mike, давайте не будем трогать Малевича, его "Чёрный квадрат" - это больше философия, отражение того времени, потому картина генеальна. И надо быть действительно гением чтобы написать что-то подобное.

Спорить и соревноваться с Вами я тоже не буду, во первых потому, что не имею на это времени, во вторых по тому, что не собираюсь ничего доказывать, просто хочу чтобы мою позицию поняли.

Mike, я знаю что Вам ничего не докажу, каждый кулик свое болото хвалит, как говорится :) А вот другие, те кто решает куда идти учиться, пускай и мою точку зрения приймут во внимание.

43:. 17.08.2004 : 23:31:50 :    Zavgorodny  
да-а...
детский сад, младшая группа...

Жень, Миша, вам не надоело? по-моему, конструктивной беседы у вас... как бы это сказать... типа не получится.

человек считает, что истина лежит в теории дизайна и колористике, и не делает разницы между Photoshop и Corel. не будем его разубеждать, у него свой взгляд на мир. я даже больше скажу: все это очень важные и полезные знания, которые нашим студентам неплохо было бы иметь... и если бы семестры были резиновыми... ладно, замнем для ясности.

собственно, общий тон беседы был заложен в начале администрацией форума. если они не смогли, бедные, выяснить, сколько стоит плата за обучение, то, возможно, причина в том, что они не выясняли. так сложилось, что я немного представляю работу наших секретарей и знаю, что они отвечают на эти вопросы всегда и всем. ну, а если администрация форума позволяет себе голословные утверждения, то чего ждать от посетителей?

и вообще, чем сидеть в форуме, пошли бы там лучше, уроки поучили (:

44:. 18.08.2004 : 00:28:05 :    Vladimir  сайт 
Zavgorodny, голословные утверждения позволяете себе какраз Вы! Вы же не присутствовали при нашем разговоре с той девочкой (кажется менеджер), которая рассказывала нам все, но когда дело каснулось стоимости обучения она ПОЧЕМУ-ТО??? замялась и отказалась называть цифру, почему? Оказывается она не хочет, чтобы мы в программе указывали стоимость обучения? Почему, ведь это не маловажные подробности? Тут засуетился директор, подбежал к нам, стал тоже нести какую-то ерунду о передаче и пр... в конце концов была выужена одна цифра - 65$, в то время, как это не точная информация (как потом оказалось) и обучение может обходиться почти в 2 раза дороже... Мало того, после просмотра, директор ШАГА мне звонил, явно не довольный сюжетом, причем не объясняя причин своего недовольства требовал, чтобы я явился к нему в офис с записью передачи (с какой стати?) при этом сам подъехать к нам отказывался... В общем, общение с руководством оставило крайне негативный оттенок...
Вот такие дела... но в принципе, я не собирался об этом рассказывать пока сюда не начали писать преподаватели ШАГА с обвинениями.

И хватит мне объяснять чем отличаются графические редакторы, я в ШАГЕ не учусь и не собираюсь, лучше подумайте, как свои проблемы порешать.

45:. 18.08.2004 : 02:33:22 :    Eugene  В защиту администрации...
Здравствуйте, уважаемая адм. сайта. По-моему ваша позиция глупа. Цену могу вам назвать лично я. У директора могло быть миллиард причин, по которым он не хотел вам называть цену. У него свои взгляды на это. На счет цены - стационар (каждый день по 3 часа = 65$), полустационар (раз в неделю 5 часов = 32$). Выйти в два раза больше НИКАК НЕ МОЖЕТ. Это просто маразм. Простите, если что не так, но ваши аргументы просто бесят.
VLADIMIRU: Ты не достиг и 1/100000000 того, что достиг Завгородний. А форум просто смешной вид обретает. Как говорила моя учительница по зарубежной литературе: "Не сотрясайте воздух по непрочитанному тексту!".
Мнение противников менять не считаю нужным, пусть будут в незнании.
Сторонникам: Спасибо за поддержку, но здесь становиться скучно... Всем удачи!

46:. 18.08.2004 : 03:36:18 :    Vladimir  сайт 
Eugene, мы кажется на ТЫ еще не переходили, и мне всеравно чего там достиг ваш Завгородний, а Вы в свою очередь, незнаете чего достиг я... так кто тут воздух сотрясает?

Цены на обучение, бегать и спрашивать у каждой технички вашего заведения я не собирался, просто рассказал как дела обстояли и что мне не понравилось в общении с вашим начальством.

По поводу стоимости обучения, я же спрашивал:
Цитата:
действительно, что 65$ в месяц - при оплате за длительный период, и на самом деле обучение стоит около 100$?

мне ответить так никто и не удосужился, а молчание как говорится знак согласия, так всетаки, сколько стоит обучение?

Мне ваши выкрики надоели, ИТСТЕП ФОРЕВЕР, КОРЕЛ КРУЧЕ ФОТОШОПА, ЗАВГОРОДНИЙ ПУП ЗЕМЛИ.... мы что тут лозунги пишем? В общем я умываю руки, больше в этой дискуссии участвовать не буду.

P.S. Shurik, я писал - с какой стати я должен везти кассету с записью...

47:. 18.08.2004 : 03:53:49 :    3dm  сайт 
Короче так...
Есть желание и талант . будешь программером и без всяких там шаков...
Если ваще тупой .. то программером не быть.....
и ваще нужно книги читать а не преподов слушать... это моё мнение........

-------------
С уважением
[3dm]onster

48:. 18.08.2004 : 06:20:17 :    Griffon  to Vladimir
Ты это нормальный человек или как?
Ой... извените... ВЫ нормальный человек?
Сколько раз можно говорить? Мне уже надоело повторять!!!
Если человек нормальный он обойдётся без вузов вообще. Для общего образования есть книги и всякое такое.Для специального образования есть ШАГ.
.
А брет по поводу самообучения. /*ну это я так выражаюсь*/
Это совсем не бред конечно. Но всегда хорошо когда кто то чтото тебе может подсказать чего ты не понимаешь. /*ты поймёшь конечно рано или поздно*/
Но лучше рано чем поздно. Для этого и существует ШАГ.
.
А творческое мышление. Логическое мышление это ни какой вуз не даст!!!
Это следствие нашего воспитания.
/*Правда может вы верите в дар с рждения. Тогда вы глупец.*/
Талант в человеке воспитуется с детства.
Главное правильно его воспитать.
Поэтому ШАГ это хорошо.

Остальные? ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК ЗАПАРИЛО УЧИТСЯ.
НИКОГДА В ЖИЗНИ НИЧЕГО НЕ УЧИЛ ДАЖЕ ЛАБЫ НЕ ДЕЛАЛ И ТО ЗАПАРИЛО.
И ЭТО НЕ МЕШАЛО МНЕ БЫТЬ ЛУДШИМ В ПОТОКЕ.
Я ДАЖЕ НА ПАРЫ РЕДКО НАЧАЛ ХОДИТЬ. И ВСЁРАВНО ОСТАВАЛСЯ ЛУДШИМ.
ТАК ЛУДШЕ УЧИТЬ ДВА ГОДА А НЕ ПЯТЬ.

49:. 29.08.2004 : 05:33:20 :    Griffon  to Mike
Уговорили.....
Буду я выступать в роли противника шага..

ПРИСТУПИМ

Шаг это говно.... Покажите мне хоть одного шарящего студента Шага....
Показали? А теперь посчитайте сколько у вас таких? Что? Не много?
А знаете почему?
Потому что ДОРОГО!!!!!!!
Так в мире устроино, что, как правило, бедные люди умнее богатых.....
(Я имею ввиду не тех богатых которые стали багатыми благодаря себе, а о их детях и так далее.)
Это факт. Хотите верте, а хотитите не верте......
Есть конечно и исключения слава богу....
Но чем дальше тем хуже.......
ПИМЕР
Тусовал в компьютерном клубе. И сам вобщем досихпор, как впрочем с самого детства все игры проходил на легке. И дети тоже вобщем не сильно уставали проходя эти игры.... Но спустя год. Два. Три. Начало появлятся всё больше и больше , извините за выражение, ДАУНОВ.

Я не называю Шаговцев даунами это был просто факт из моей жизни.
Я о том что очень много бедных людей. И к тому же таких умных как я не могут поступить в Шаг. Они учатся либо самостоятельно либо в вузах..

И в итоге статистика Лучших програмистов преходит на сторону самоучек и вузов.

Следовательно Шаг это говно. По крайней мере для таких как я.

50:. 29.08.2004 : 05:37:57 :    Griffon  
БЛИН ЧТО ТО ПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ :(

<< 1 2 3 >>

Тема закрыта, новые сообщения добавить нельзя.

 
 

[Видеоархив]

Передача создана дизайн-студией Conus Video
По вопросам размещения рекламы или информации в передаче Internet@Mania пишите imania@mail.zp.ua, или звоните
8(0612)63-80-84


Share |
 
 
Активные темы
Как бороться с мошенниками на OLX? [1]
Принтер для печати этикеток [1]
Ноутбуки Acer. ТОП15 интернет-магазин [1]
Классные мультфильмы [1]
Новый год [1]
Планшет [1]
Уход за волосами [1]
Немного юмора :) [1]
Фильмы [1]
Объективы и другая фототехника [1]

Популярные темы
Triolan в Запорожье
Работа в интернете
Контер Страйк и все связанное с ним
Crazy Machines aka Заработало
Укртелеком (ADSL), ваши мнения
Как найти человека?
Хакеры, блин!
как заработать в интернете
нужен ключ для запуска контер страйк 1.6 а то блин...
Помогите. HELP.
GTA:SA-MP
Как в CS:1.6 по инету играть? и можно ли через dia...
ОТКРЫЛСЯ НОВЫЙ САЙТ!!!!!!
Решебник на 9 класс Кирик Помогите!!!
Сервер WOW в запорожье 2.4.3
Просьба к Интернета Мании
Создание Web сайтов
народ Help!!! Где скачать Wow неофициальный беспла...
Безплатные .mp3
ADSL технология

[Все темы]
[Создать новую тему]

 
    Передача создана дизайн-студией Conus Video
    По вопросам размещения рекламы или информации в передаче Internet@Mania пишите нам imania@mail.zp.ua, или звоните 8(0612)63-80-84